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| pleinauas$2004262 pleinauas
24/02 » 23:59
Invité
| | Suite à une idée survenue sur le chat où je "m'amusait" à réunir des couvertures de BDs sur un même thème, j'ai créé ce topic. Il s'agissait de faire une sorte de "chronique" où serait exposé le thème, puis voir ce qu'il en est dans les Bandes Dessinées (Disney principalement, c'est normal). L'occasion aussi de découvrir ou redécouvrir des couvertures. J'embrouille peut-être un peu (moi-même aussi  ) donc de voir sur quoi il en retourne, pour ce que j'appellerai "The Ducks Times"  .
J'essayerai d'en rajouter régulièrement.
Il s'agit là juste de curiosité "touchàtout" pour le lecteur (et aussi pour le faire). Dites-moi ce que vous en pensez !
P.S.: J'ai changé le titre "The Ducks Times" pour "Le coin du Pr Donald Dingue" (sur une idée d'Olivier)
Sommaire
1°: Le cheval de Troie (par Pleinauas) page 1
2°: Voyages à travers le temps (par pleinauas) page 1
3°: La ruée vers l'or dans le Klondike (par Soledad) page 2
4°: La ruée vers l'or dans le Klondike (2): Les Légendes (par Soledad) page 3
"Le coin du Pr Donald Dingue":
Le Cheval de Troie
Dans la mythologie, pour en revenir au tout début de l'histoire, les déesses Aphrodite (déesse de l'amour), Héra (déesse du mariage et des épouses) et Athéna (déesse de la Sagesse) revendiquèrent le titre de "la plus belle". On choisit donc comme arbitre Pâris, un mortel.
Héra lui promit l'Asie pour empire; Athéna l’invisibilité pour les combats; Aphrodite, connaissant les hommes, lui promit la plus belle femme du monde, la belle Hélène. C’est elle qui reçut le titre. (vraiment, les hommes ! )
Pâris s’enfuya donc avec la belle Hélène, femme de Ménélas, roi de Sparte, à Troie, ce qui eut pour effet de déclencher la guerre de Troie (il allait quand même pas se laisser piquer sa femme !)
Le siège de Troie dura dix ans. Achille fut le héros de cette bataille, mais il y laissa la vie (son fameux "talon d’Achille"). Finalement arriva l’idée du cheval de Troie. C’était un gigantesque cheval en bois, dont les flancs étaient creux. Des guerriers s’y cachèrent. Les autres firent mine de capituler, mais il s’arrêtèrent derrière la petite île de Ténédos. Les Troyens, réjouis d’une telle victoire, emmenèrent le cheval à l’intérieur de leurs murailles. Et à la tombée de la nuit commença le massacre.
Cette histoire fut contée dans "Odyssée" d'Homère, ainsi que dans le Livre XIII des Métamorphoses d'Ovide.
Troie se trouvait au nord-ouest de l'Asie Mineure, c'était la capitale de la Troade.
A ce jour ce n'est que "mythologique", car il ne reste rien du cheval...
Le cheval de Troie aurait donc ressemblé à ça:
Maintenant assez parlé d'histoire, voici le côté bandes dessinées.
-Dans l'histoire dessinée par William Van Horn scénarisé par Carl Barks (ce fut sa dernière histoire qu'il scénarisa...)Horsing Around With History / La chevauchée historique
Parut pour la première fois au Danemark dans "Anders And & Co." 1994-40/41 (en deux parties)
puis en France dans les Picsou Magazine n°289 (1996) et n°408 (2006)
Barks suppose ici que le cheval (jamais retrouvé au jour d'aujourd'hui) ai été remplit des trésors de Troie puis que sur le chemin de retour le navire se soit échoué sur une île. Lorsque Picsou et ses neveux retrouvèrent le cheval, doré car les naufragés se serait "amusés" à fondre l'or et à en recouvrir le cheval.
-Dans l'histoire de Cèsar Ferioli Pelaez et Bob Langhans The Return Of The Trojan Horse / Le retour du cheval de Troie
Parut pour la première fois au Danemark dans Anders And & Co. 1992-52/53 (en 2 parties)
et en France dans les Jounaux de Mickey n°2196 (1994) et n° double 2767-68
Dans cette histoire aussi le cheval aurait coulé, et ce coup-ci il est remplit de tout les trésors de Troie.
Ensuite dans plusieurs histoires "l'idée" du cheval sera présente,
comme dans The Trojan Horse / Le cheval de Troie où les Rapetou se servent d'une armoire pour pénétrer dans le coffre de Picsou;
ou encore dans Paperino e il cavallo di Troia / Le coup du cheval de Troie...
Sinon pour finir sur le 9e art en général, on peut retrouver par exemple "Achille Talon" où le nom est directement emprunté à "l'Odyssée" en référence au héros Achille qui n'avait comme seule faiblesse son talon, le seul endroit d'où on pouvait le tuer... Enfin l'histoire de cette BD n'a rien a voir sinon !
Il y a aussi "Le dernier Troyen" qui là est en plein coeur de l'histoire.
Voili voilou, merci de votre attention, à bientôt (peut-être) pour le prochain et n'éssitez pas à faire des remarques !
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| CarlRosa$2005284 Carlrosa
14/01/2006 :: 10:23  
Duckstories
Flood Team (256)
| | Une petite précision intéressante : Horsing Around With History est dessinée par William Van Horn, mais le sript a été écrit par Carl Barks lui même (c'est d'ailleurs son dernier) | |
| pleinauas$2004262 pleinauas
14/01/2006 :: 11:05
Invité
| | Provient du message de Carlrosa | | Une petite précision intéressante : Horsing Around With History est dessinée par William Van Horn, mais le sript a été écrit par Carl Barks lui même (c'est d'ailleurs son dernier) |
A oui tiend j'ai complètement oublié de le mettre... 
Je rajoute ces informations...
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| antoine22$2005256 Antoine22
14/01/2006 :: 12:59
Coin
Maître du flood (151)
| | Sympa ce topic 
Tu peux ajouter que l'histoire du cheval de troie a aussi été contée dans les Métamorphoses d'Ovide (que je vous conseille) d'ailleurs, je préfère la version d'Ovide à celle d'Homère
la guerre de Troie a existé, c'est une certitude historique, mais par contre, l'histoire du cheval et d'hélène, c'est de la mythologie | |
| soledad$2005130 Soledad
14/01/2006 :: 18:32
Arrivante (0)
| | C'est une bonne idée, ce topic.
Pleinauas, ça te dérange pas si je présente un de ces jours un sujet sur la ruée vers l'or dans le Klondike? | |
| pleinauas$2004262 pleinauas
14/01/2006 :: 18:49
Invité
| | Provient du message de Soledad | | Pleinauas, ça te dérange pas si je présente un de ces jours un sujet sur la ruée vers l'or dans le Klondike? |
Bien sûr que non ça ne me dérange pas, surtout que ça à l'air très intéressant ce sujet !
Ne te dérange plus à demander l'autorisation, tu fait ce que tu veux (du moment que c'est dans le même "esprit" bien sûr).
J'ai hâte de le lire.
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| Olivier$2002226 Olivier
14/01/2006 :: 20:12
Administrateur
King Team (605)
| | Provient du message de Soledad | | ça te dérange pas si je présente un de ces jours un sujet sur la ruée vers l'or dans le Klondike |
A la limite, cela mériterait même un topic spécial.
Il y aura un numéro de "Faut Pas Rêver" sur ce sujet, justement-- Lundi soir, je crois. | |
| antoine22$2005256 Antoine22
18/01 » 17:53
Coin
Maître du flood (151)
| | Moi, j'en ferais peut-être un sur les Templiers (concernant les histoires de "la couronne des croisés" et le "une lettre de la maison" | |
| Soledad$2005130 Soledad
15/01/2006 :: 16:21
Arrivante (0)
| | Citation | | Ne te dérange plus à demander l'autorisation |
En fait, c'était une manière polie de dire :"pas touche à ce sujet il est à moi!"
Bon, je vais m'en occuper. Il faudra quand même attendre quelques jours, je suis assez fainéante.
Pour l'instant je pense l'inclure dans ce topic. Si mon message est vraiment trop long, je créerai alors un topic spécial.
Antoine22, j'attends de lire ton message sur les Templiers, c'est sympa comme sujet.
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| pleinauas$2004262 pleinauas
15/01 » 16:38
Invité
| | Provient du message de Soledad | | En fait, c'était une manière polie de dire :"pas touche à ce sujet il est à moi!" |
Je n'avait de toute manière pas pensé à ce sujet.
Enfin puisqu'on en est là j'annonce que mon prochain sujet traitera je pense des voyages dans le temps.
Provient du message de Soledad | | Pour l'instant je pense l'inclure dans ce topic. Si mon message est vraiment trop long, je créerai alors un topic spécial. |
En fait en y réfléchisant bien il pourrait y avoir une partie entière du forum réservé à ce genre de topic, car s'il y en a trop on risque de ne plus s'y retrouver dans "Question-réponse"
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| antoine22$2005256 Antoine22
18/01 » 17:53
Coin
Maître du flood (151)
| | Pour les templiers, ce ne sera pas pour tout de suite, il faudra que je relise les deux histoires pour voir sur quoi je dois donner des infos (le prieuré de Sion, Jacques de Molay, philippe le bel etc...) | |
| pleinauas$2004262 pleinauas
21/01 » 19:55
Invité
| | Bonjour à tous !
"Le coin du Pr Donald Dingue" (2):
Voyages à travers le temps
Ce coup-ci on passe du tout au tout: ce sujet n'a rien d'historique, rien de mythologique, mais alors qu'elle utopie ! C'est une certitude: le fait de pouvoir se déplacer dans le temps, que ce soit dans le passé ou dans le futur, ça fait rêver. C'est donc là tout l'intérêt de ce sujet, explorer les oeuvres -principalement les BDs, bien-sûr- pour observer comment le sujet est interprété.
Côté historique (quand même !), la première fois qu'un voyage dans le temps aurait été évoqué, serait dans l'histoire des chevaliers de la table ronde, voyage réalisé par bien sûr Merlin l'enchanteur.
Plus scientifiquement, la "théorie de la relativité" de Albert Einstein montre que (je cite (et bien oui ce n'est pas de moi ce qui suit ! )
"le temps « s'écoule moins vite » pour les corps « se déplaçant » à grande vitesse : par exemple, une montre « en mouvement » ira « moins vite » (cette simplification est en toute rigueur abusive, car en vertu du principe de relativité, justement, aucun objet ne peut être considéré comme « en mouvement » dans l'absolu). À l'approche de la vitesse de la lumière pour un observateur, la montre sera presque arrêtée du point de vue de cet observateur.
Ceci montre donc que le voyage dans le temps serait possible, mais dans ce cas là ce n'est qu'un aller simple, et dans le futur. Et lors de mes recherches j'ai quand même trouvé pour les pointilleux cette remarque que de toute façon c'est ce que nous faisons déjà sans rien faire, à petite échelle !
Vers le passé, il semblerait que ce soit très improbable...
Voici donc maintenant les Bandes Dessinées:
-Pour commencer, l'une des plus célèbres série qui a marqué l'histoire du Journal de Mickey, bien sûr c'est Mickey à travers les siècles, qui commença dans le Jounal de Mickey n°15 du 7 Septembre 1952, et qui fini 26 ans plus tard, dans le Jounal de Mickey n°1362 en août 1978, au rythme d'une page par semaine. (cela fait donc normalement 1337 planches, si tout va bien, mais là c'est tout à fait incertain )
Ci-dessous, la toute première planche, ainsi qu'une couverture:
 
L'idée de cette série est toute simple: à chaque fois que Mickey se reçoit un coup sur la tête, il change d'époque.
-Autre célèbre BD, celle de Don Rosa The Once And Future Duck / Fracture temporelle
Parut pour la première fois au Danemark dans Anders And & Co. n° 1996-21/22/23 (en 3 parties)
Puis en France dans Picsou Magazine n°302 (1997) et le n°388, ainsi que le volume 2 de la Jeunesse de Picsou
 
Je vous passe le résumé, enfin ici intervient le mystère de Stonehenge, le fameux cercle de menhir (soupçonné de chose extravagantes comme par exemple être là où se poserait des soucoupes volantes. )
-Et puis il y a pleins d'autre exemples, End Of Days / Sens dessus dessous pour donner un exemple récent, où Picsou se rencontre lui même dans le futur...
Sinon pour tout le 9e art, on peut noter:
-Valerian et Laureline
-Un album de Spirou Et Fantisio L'Horloger de la comète
-Le manga Yu-Gi-Oh ! où le héros repart la le passé (plutôt dans sa mémoire, mais c'est tout comme)
Je ne vois pas grand chose de vraiment explicite, alors si vous en connaissez, n'hésitez pas à le faire savoir !
Comme roman:
-La machine à explorer le temps de H.G Wells
Et pour finir, notons quand même cette merveilleuse trilogie :
Une voiture permettant de voyager dans le passé et le futur, quelle bonne idée que ce savant (fou) à eut !
Conclusion: Toute ces oeuvres permettent de s'interroger sur une question: "Que ferions-nous si nous avions la possibilité de voyager dans le temps ?" Cela poserait beaucoup de problème, même si vous êtes animé de très bonne intention, alors estimez-vous heureux d'être enchaîné au présent, ne pouvant plus jamais faire que hier soit aujourd'hui, n'ayant comme seule possibilité votre propre temps relatif, qui fait que lorsque vous vous ennuyez le temps passe lentement.
Comme aux échecs il faut avoir un coup d'avance pour ne pas avoir à regretter.
Si vous avez des remarques...
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| Soledad$2005130 Soledad
21/01/2006 :: 13:55
Arrivante (0)
| | J'adore la trilogie Retour vers le futur, je ne m'en lasse pas (surtout le premier film).
Il faut aussi citer le célèbre roman La machine à explorer le temps de H.G Wells, qui m'a vraiment fait peur la première fois que je l'ai lu, vers 10 ans. Une adaption est sortie au cinéma il n'y a pas longtemps réalisée par le petit-fils de H.G Wells, mais c'est un vrai navet.
J'aime bien aussi les paradoxes du voyage dans le temps:
Premier paradoxe : "Paradoxe du grand-père" Il serait fort possible que notre inventeur voie débarquer son petit-fils quelques secondes après avoir créé le tunnel. Ce dernier, infâme psychopathe, tue notre inventeur, donc son grand-père qui n’a pas encore de fils. Par cet acte, notre psychopathe s’empêche de naître, dès lors comment pourrait-il tuer son aïeul?
Deuxième paradoxe : "Paradoxe de l’écrivain" Si au lieu de tuer son grand-père, notre arrivant du futur donne à notre inventeur un livre qui le fera devenir célèbre, l’homme n’ayant jamais rien écrit deviendra célèbre en recopiant ce livre. Il n’aura donc jamais été créé, mais juste recopié!
Source
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| pleinauas$2004262 pleinauas
21/01 » 14:33
Invité
| | Oui, c'est vrai qu'il y a plusieurs problèmes de logique crée par les voyages dans le temps. Je suis sûr que si nous faisions tous le même histoire, nous résoudrions différemment les problèmes de logique. Par exemple regardez dans "Harry Potter et le prisonnier d'Azkaban": Harry aurait voulu éviter quelque chose quand il est retourner dans le passé, avec lui même. On le lui défend car ce serait tellement bizarre qu'il en deviendrait fou.
Dans "Retour vers le futur II", Doc prévois que si deux même personnes se croisent, soit l'univers sombrerait dans un trou spatiaux temporel ou un truc comme ça, soit les deux personnes serait évanouis .
Deux personnes n'interprètent jamais la même chose pour les problèmes de ce genre...
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| GreenDuck$2004114 Greenduck
21/01 » 19:00
Administrateur
Vétéran suprême (3026)
| | Provient du message de Pleinauas | | Dans "Retour vers le futur II", Doc prévois que si deux même personnes se croisent, soit l'univers sombrerait dans un trou spatiaux temporel ou un truc comme çà |
Il me semble que c'est la destruction de l'univers (moi aussi je suis un grand amoureux de ce film).
Le voyage dans le temps est un des grands rêves de l'homme et continuera à le rester et à nous offrir des films ou des livres sur ce sujet^^
En théorie le voyage dans le temps serait possible, mais il nécéssite des moyens qui nous restent inacessibles. Celà nécessite des trous de ver, qui en gros, se résume en un trou noir, un trou blanc et un tunnel qui relie les deux. Ces trous de vers existent à l'état microscopiques, donc premier problème de taille, aggrandir ce trou de ver à taille humaine... De plus il ne pourrait nous emmener que vers le futur (comme le disait Pleinauas). Mais on pourrait revenir du futur par un autre trou de ver dont on aurait vieilli l'une des extrêmité par un accélérateur de particules... Bref en gros çà restera un beau rêve, jusqu'au jour où on verra une Delorean dans le ciel
En même temps le fait de ne pouvoir voyager que dans le futur évite les paradoxes cité par Soledad. Par contre connaitre son futur permet de modifer son présent, donc modifier son futur et celui des autres...
Au final voyager dans le temps reste un des plus beau rêves et donne lieu de superbes histoires (BD ou films), mais celà reste aussi une des choses les plus dangereuses puisque des personnes mal intentionnés, ou meme de simples et bons scientifiques, pourraient modifier fortement l'histoire. | |
| pleinauas$2004262 pleinauas
21/01/2006 :: 20:04
Invité
| | Tiens, je n'ai jamais entendu cette histoire de "trous de vers"...
Provient du message de Greenduck | | Au final voyager dans le temps reste un des plus beau rêves et donne lieu de superbes histoires (BD ou films), mais celà reste aussi une des choses les plus dangereuses puisque des personnes mal intentionnés, ou meme de simples et bons scientifiques, pourraient modifier fortement l'histoire. |
Et qu'est ce qui empêcherait le fait que notre passé ai été déjà modifié par quelqu'un du futur sans que nous ne le sachions ? Si ça se trouve l'histoire n'aurait à la base jamais dû se dérouler ainsi...
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| GreenDuck$2004114 Greenduck
21/01 » 21:15
Administrateur
Vétéran suprême (3026)
| | Oui rien ne nous dit que çà existera dans un très lointain futur lol (on a le droit d'y rêver  ).
Pour l'histoire des vers, allez voir sur ce site (quand je vous dis que j'adore ce film^^). Je l'ai lu il y a longtemps, donc j'espère ne pas avoir écrit de bêtises dans mon message plus haut. | |
| Olivier$2002226 Olivier
22/01 » 00:25
Administrateur
King Team (605)
| | 1/
J'ai justement lu hier soir, dans Donald Duck Adventures# 11, "Weird Science", de Dave Rawson & Massimo Fecchi: après avoir mis au point et testé une série de pièges pour le coffre de Picsou, à midi, Géo reçoit la visite de lui-même, blessé, venu du futur pour lui annoncer que Miss Tick a réussi / réussira à 13h à passer toutes les défenses et voler le sou.
Soledad: Dawson n'oublie pas les paradoxes; le Géo du futur se demande ainsi pourquoi il ne se souvient pas de sa visite dans le passé-- le paradoxe est astucieusement résolu.
Aucune détail sur la technique du voyage dans le temps, en revanche.
2/
L'échelle microscopique est bien trop grande pour les "trous" en questions (wormholes), qui relèvent de la mécanique quantique, ie, de l'échelle (sub-)atomique.
Michael Crichton explique cela très clairement (comme toujours) dans Timeline, et utilise le principe pour son voyage dans le temps. Le paradoxe n'est pas le seul problème du voyage dans le temps: la simple arrivée est très risquée; Crichton résout le problème en créant le vide à l'emplacement d'arrivée (le même prcinpe que la sphère des Terminators).
3/
Don Rosa a bien évidemment également songé à ce problème, d'où le choix de Stonehenge, suite à la remarque des neveux.
Vous trouverez d'ailleurs sur mon site, dans la section "The Don Rosa Papers" (cadre de gauche, jaune: 5ème icone) un échange d'e-mails avec Don sur la question du voyage dans le temps, illustré par des planches de "The Once and Future Duck" et la version première de cette histoire, "Knighttime" (de sa série pré-Ducks "The Pertwillaby Papers") discutant de ce point (l'arrivée) (à vous de trouver le lien vers cette page sur l'image de "The Don Rosa Papers").
4/
Le titre de l'histoire de Rosa, "The Once and Future Duck", fait référence au livre de T.H. White, The Once and Future King-- recueil de romans sur la légende du Roi Arthur.
5/
Le grand amateur de cinéma qu'est Rosa connaît très certainement le film de 1960 produit par George Pal, The Time Machine.
La très belle musique du film, par Russell Garcia, est disponible grâce aux efforts de Film Score Monthly; vous trouverez sur leur site des morceaux complets de la musique (pour peut-être l'acheter ensuite-- non, je ne suis pas payé )
En ce qui concerne l'adaptation plus récente, réalisée par un descendant de Wells, la musique de Klaus Badelt est en fait très "inspirée" (pour ne pas dire "copiée") du superbe thème de Jerry Goldsmith pour The Edge.
6/
Autre exemple cinéma/TV: un excellent épisode en deux parties de Star Trek: The Next Generation fit voyager dans le temps Data, Picard, Riker, Docteur et le Docteur Crusher; devinez qui ils rencontrèrent? Samuel Langhorne Clemens-- autrement dit, Mark Twain.
7/
Mark Twain écrivit d'ailleurs en 1889 un récit de voyage dans le passé (donc avant qu'Herbert George Wells n'écrivît The Time Machine, en 1895): A Connecticut Yankee in King Arthur's Court-- le "voyage" est ici provoqué par... un choc sur la tête!
(Ceci ne vous fait-il pas penser à deux histoires Disney mentionnés dans "le passé" de ce topic?  )
 livier | |
| metalduck$2005173 Metalduck
22/01/2006 :: 01:21
I am the MIGHTY Warduck
Maître du flood (122)
| | Pour voyager il suffit de faire le tour de la terre avant que celle çi ne fasse un tour. Ainsi nous remontrions d'un jour. Superman l'a bien fait donc c'est possible^^ | |
| Olivier$2002226 Olivier
22/01 » 14:58
Administrateur
King Team (605)
| | Une autre histoire à laquelle je viens de songer:
"The Island on the Edge of Time", de Rosa-- pas un voyage dans le temps, mais un jeu avec le temps et sa mesure (et dont le retournement final doit vous rappeler celui d'un célèbre roman français). | |
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