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| Adrien_Miqueu$2010055 Adrien_miqueu
27/02/2010 :: 09:06  
Floodeur en herbe (92)
| | Bonjour à tous!
j'ai écrit il y a peu de temps un article sur les religions et les superstitions à Donaldville pour l'Académie de Donaldisme Danoise, ce qui m'a valu le grade de "Master of Donaldism"! C'est en anglais, désolé, mais pour ceux que ça intéresse, vous pouvez voir ça ici: http://donaldisme.dk/religion.htm
Je verrais peut-être pour faire une version française, mais j'ai déjà pas de boulot avec mes arbres généalogiques de Dingo et Mickey... (d'ailleurs, si vous voulez m'aider, toute aide est bienvenue! http://picsouman.free.fr/forum/forum.php?f=0&view=1215)
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| Greenduck$2004114 Greenduck
27/02/2010 :: 10:14
Administrateur
Vétéran suprême (3026)
| | Malgré mon niveau plus que moyen en anglais, tu écris d'une façon assez simple, un vocabulaire assez courant. De plus avec les images pour illustrer, je n'ai pas eu beaucoup de difficultés à comprendre, à part traduire quelques mots 
Vu la variété des images dont j'ai pu reconnaitre un certain nombre d'histoire, j'imagine que ce fut un travail assez long et fastidieux. En tout cas il est très complet et très intéressant
Il y a juste au niveau de la religion où mon avis diverge. Si je suis bien d'accord qu'elle est présente dans l'univers des Ducks par un certain nombre d'éléments, rien ne m'amène vraiment à conclure qu'ils puissent être chrétiens.
La question que l'on peut se poser est : fêter Noël, aller dans une église, croire à des superstitions religieuses, faire référence à la Bible, suffit-il a conclure que nous sommes chrétiens ? 
Bien sur, si je n'ai pas compris quelques subtilités de la langue anglaise, je peux me tromper dans la compréhension de ton article. | |
| VanHorn$2009179 Vanhorn
28/02/2010 :: 17:26
Je ne suis pas avare, je suis économe
King Team (579)
| | Je suis d'accord avec Greenduck. En France on parle régulièrement de superstition, on fête Noël et Pâques et pourtant tout le monde n'est pas chrétien, moi-même je suis athée, la seule chose que ces choses prouvent c'est que Donald et les siens vivent dans un pays avec une culture, une histoire chrétienne ce qui n'est pas étonnant car ils sont sensées vivre aux USA.
Ceci dit c'est à l'appréciation de chacun et je peux très bien me tromper. | |
| Adrien_Miqueu$2010055 Adrien_miqueu
28/02/2010 :: 18:44
Floodeur en herbe (92)
| | Je suis totalement d'accord, fêter Noël ne signifie pas obligatoirement être chrétien, mais cela signifie cependant que Noël étant une fête chrétienne, les ancêtres des Ducks étaient donc chrétiens. Il me semblait l'avoir spécifié dans mon article, mais mon niveau d'anglais ne me permet pas de toujours bien me faire comprendre... 
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| Gontran$2007198 Gontran
01/03/2010 » 07:07
Le Modo le plus chanceux
Narrateur suprême (2036)
| | ça ne prouve pas qu'ils sont chrétiens mais ça prouve qu'ils ne sont pas juifs (hanukkah...)
Bon allez voici une traduction de l'article d' Adrien par moi, réalisée rapidement donc excusez pour les fautes:
Religions, croyances et superstitions à Donaldville
Quelle est la religion des Ducks?
Thèse de maîtrise d' Adrien Miqueu, SAD 2009
Traduit par Gontran du forum des fans.
Dans l'univers des canards, la religion n'est pas visible. Toutefois, nous pouvons trouver quelques indices qui déterminent la religion des très célèbres canards. Par conséquent, je vais vous exposer les différentes religions, les croyances et les superstitions, qui existent partout dans le monde des Ducks.
I / christianisme
Les Ducks vivent dans un monde très semblable au notre, en matière d'histoire, géographie, physique, etc, leurs attitudes sont les mêmes (l'avarice, la paresse, gourmandise ...). Il est donc logique que leurs religions soient comme les notre. les canards sont majoritairement issus de pays chrétiens, catholiques (Italie, Espagne et Amérique du Sud) ou protestants (Pays-Bas et en Scandinavie), on peu ainsi penser qu'ils sont chrétiens.
Cette déduction est soutenue par l'observation de l'arrière-plan des images ci-dessous
De gauche à droite: un clocher d'une église avec une croix chrétienne (la jeunnesse de picsou 1 ), une église avec son prêtre / pasteur (la jeunesse de picsou 1), l'église de Donaldville.
Parfois, des monuments encore plus importantes apparaissent, comme des cathédrales.
Ici, une cathédrale sur l'île Saint-George, près de Venise, dans "Aventure à Venise" (G 1699). Dans cette histoire, l'action se déroule à Venise. Les Ducks ont visités de nombreux monuments célèbres de la ville italienne (par exemple la Place St Marc). Venise a tant d'églises et monuments religieux, qu'il est tout à fait normal que certaines d'entre elles apparaissent dans le fond.
Parfois, un monument religieux est le lieu principal d'une histoire. Dans "Le fantôme de Notre-Duck", picsou et ses neveux affrontent un mystérieux voleur dans la cathédrale de Donaldville.
ci-dessus une fontaine à l'intérieur.
Ce monument est très réaliste et ressemble à une cathédrale gothique .
picsou dit aussi qu'il a visité la cathédrale plus de 10 fois. Pourquoi picsou vas dans une église? Pour prier? Dans cette histoire, il trempe sa flûte (qui ouvre son coffre-fort) dans une fontaine à l'intérieur de la cathédrale. Pouvons-nous déduire que peut-être picsou est religieu?
Un autre indice de la chrétienté, des Ducks »: ils sont enterrés dans des tombes qui ressemblent à des tombes chrétiennes. Ci-dessus, Riri, Fifi et Loulou font l'inspection du cimetière Picsou dans "Le Secret du vieux château» par Carl Barks.
Donald dit à picsou que ce n'est pas une bonne idée d'ouvrir son usine un vendredi 13 (souligné en rouge).
Les Ducks pensent aussi que le vendredi 13 porte malheur (voir le paragraphe sur les superstitions). Cette appréhension est originaire de la religion. C'était un vendredi 13 que Jésus a été arrêté et trahi par Judas, le treizième de ses disciples. Donc, si les Ducks comme certains d'entre nous pensent que 13 porte malheur, c'est en fait une preuve qu'ils ont des origines chrétiennes - et peut-être même indiquer l'existence d'un "canard Christ "...!
Dans "The Talking Dog", Donald, qui veut devenir célèbre pour qu'il puisse participer à un show télévisé, est avalé par une baleine. Il devient célèbres, mais le directeur de la chaîne affirme que l'acte n'a rien de nouveau: que quelqu'un ait appelé Jonas fait la même chose il y a 2000 ans. C'est bien sûr une référence à la Bible et Jonas qui a effectivement été avalé par une baleine. Quand le réalisateur le dit, Donald comprend immédiatement. Cela signifie que tant d'entre eux connaissent la Bible et ont peut-être même lu.
Enfin, une dernière preuve (mais il existe d'autres): les Ducks célébrent Noël. à l'origine, Noël est une fête chrétienne célébrant la naissance de Jésus-Christ, ce qui prouve que les Ducks - ou du moins leurs ancêtres - sont / étaient chrétiens. Pâques est célébré également et, marque la mort de Jésus-Christ.
Il est aussi amusant de constater que les Ducks croivent au père Noël! Ce n'est cependant pas si étrange, car il existe en effet dans leur monde et apparaît dans de nombreuses histoires!
II / Les croyances et les superstitions
Tout comme certains humains, les Ducks sont superstitieux. C'est logique, car ils nous ressemblent en de nombreux points. Ils peuvent aussi avoir une tendance au fétichisme. Le meilleur exemple de ceci est picsou lui-même. Il attribue une grande importance à sa pièce de dix cents et la considère comme un porte-bonheur dans certaines histoires. Cette pièce lui donne confiance en soi.
picsou prend toujours son fétiche avec lui, croyant qu'il lui portera chance.
Sans elle, picsou ne serait peut-être rien, comme dans une histoire de Don Rosa "The Duck Who Never Was", où miss tick vole la célèbre pièce de monnaie. picsou perd sa confiance en soi, signe un contrat avec Archibald Gripsou, et sombe dans la pauvreté. Quand il perd le sou, ses usines sont en faillite.
Les Ducks pensent également aux superstitions communes, identiques aux notres.
Ici, la croyance largement répandue selon laquelle un fer à cheval porte chance.
13 et aussi vendredi 13 porte malheur dans le monde des canards ( nous l'avons déjà vu). Peut-être la malchance de Donald a en partie son explication dans le numéro de plaque d'immatriculation de sa voiture: 313.
Pour les mêmes raisons, passer sous une échelle porte malheur.
En outre, certains canards croient à des phénomènes paranormaux. Ils croient généralement aux fantômes. Également logique, puisque comme le Père Noël et le lapin de Pâques, les fantômes existent réellement dans le monde des canards! Tout comme les esprits et les extraterrestres! 
Enfin, certains canards sont des adeptes de divinations, chance, charmes, gris-gris et talismans de toutes sortes.
III / Les croyances du monde
Pour commencer ce chapitre, nous pouvons identifier un certain nombre de religions (pas les croyances ou les rituels) des pays étrangers qui apparaissent dans les récits des Ducks.
Bouddhisme . Mickey et Dingo sont témoin de la lévitation du Dalaï Lamai. Il le fait avec une concentration extrême et en séparant le corps et l'esprit.
L'hindouisme. Picsou rencontre le maharadjah de Passmohaloor, un pays qui ressemble à l'Inde. On voit quelques temples et les habitants de ce pays croient aux dieux habituels indiens, comme Shiva .
Confucianisme. Je présume que c'est le confucianisme, parce que nous voyons dans le fond de l'image le symbole du Yin et du Yang , et aussi parce que l'histoire se situe environ entre la Mongolie et la Chine. Comme il existe de nombreuses confucianistes dans ce pays, je pense que l'ermite de l'histoire est un confucianiste. Toutefois, à défaut, il pourrait être un taoïste.
Maintenant, nous allons parler des croyances plutôt que des religions véritables, de partout dans le monde des canards.
Dans beaucoup d'histoires, on trouve les croyances indigènes, que nous pouvons assimiler à l'animisme ou Vaudou, quelques fois peut-être pour le chamanisme. Nous voyons souvent les indigènes de danses rituelles en costumes traditionnels, des danses autour d'un totem ou autour du sorcier. Ces danses visant à provoquer la pluie et le beau temps, ou pour le culte des dieux et autres spiritueux.
Souvent, les visiteurs étrangers sont pris pour un dieu ou un roi, soit simplement en raison de leur apparence ou parce que lors d'une action spécifique effectuée par l'étranger à la façon d'un dieu. Il est alors vénéré comme un dieu réel, jusqu'à ce que (bien entendu) un détail ou une action le trahit, après quoi il est poursuivi par les indigènes furieux.
Ci-dessous apparaît des scènes à partir d'un excellent exemple du vaudou, de "la jeunesse de picsou" par Don Rosa. Un sorcier vaudou, Houla Lala (dans la version française), également chef du village, utilise des pratiques magiques et des lectures de l'avenir dans les os et les crânes de ses ancêtres. Il envoie un zombie, nommé bombie, contre picsou pour le punir de détruire le village.
Dans "Land of the Totem Poles" de Carl Barks, nous pouvons voir distinctement Indiens nord-américains pratiquant le chamanisme. Ils soulèvent des totems censés soutenir le ciel, et boivent ce qui est en fait de la drogue. Ils croient aussi au Manitou, une puissance surnaturelle capable de s'incarner dans les créatures ou les objets. Ces pratiques confirment que nous avons affaire avec le chamanisme.
Continuant sur le thème des sorciers, on les trouve assez souvent dans les histoires de canard qui ont lieu dans des pays lointains. Les Ducks, tout comme nous, sont plutôt intrigué par leurs étranges coutumes et leur aspect mystique, en insistant sur la différence à la religion des Ducks. Ci-dessous figure une photo de «So Far and No Safari" de Carl Barks, où Scrooge perturbe une réunion de sorciers. Pour cela, il est emprisonné. Cet acte pourrait révéler un certain degré de xénophobie chez les gens du coin, par exemple avec l'emploi du mot «étranger», a manifestement un sens péjoratif.
Nous trouvons aussi des croyances encore plus mystérieuse venant de pays très lointain, presque inconnu. Les Ducks semblent être à la méfiants lors de leur rencontre avec les douanes par exemple. ils sont très souvent plein de préjugés envers les autres et leurs croyances, les trouvant vraiment ridicule et étrange.
Dans "The Dreamtime Duck of the Never Never" par Don Rosa, picsou se trouve en Australie à la recherche de l'or. Ici, il rencontre un viel australien nommé Jabiru Kapirgi, qui est en fait un assistant. Ensemble, ils vont dans une grotte sous le désert cachée par le sable. Sur un mur est peint le grand mythe de Bindag-Bindag, qui est une sorte d'histoire qui peut être vérifié, toujours et partout. Dans ce cas, les Ducks ont un contact avec des croyances plus élaboré, et surtout plus âgés. Il s'agit d'un rituel initiatique, une tradition millénaire. Une grande importance est attribuée au destin, tout ce qui s'est passé est déjà écrits et nous ne pouvons y échapper. Il est même vérifié par picsou lui-même, qui, selon l'assistant, est l'ornithorynque , le personnage principal du grand mythe. Grâce à ce mythe, picsou retrouve son sou fétiche, où il avait perdu.
Croyances orientales
Dans ce chapitre, je vais parler des croyances de l'Est, c'est à dire de l'Asie; pas les religions réelles, mais plutôt les superstitions et les sectes. dans les croyances de l'Est apparaisent parfois le fameux tour de la corde magique, réalisée par des fakirs. Là encore, "la vraie magie" se déroule (voir aussi le chapitre sur les superstitions), ce qui rend nos amis à plumes à la fois incertains et surpris.
De temps à autre, un sage indien ou oriental vient. Le sage enseigne souvent sa religion ou ses conviction aux canards visités (ou aux souries). Dans l'exemple ci-dessous, un sage tibétain enseigne à Donald la sérénité tibétaine, alors qu'il est en prison. Avec cet exemple, nous ouvrons une nouvelle catégorie religieuse, une secte.
En dépit des apparitions assez rares , nous trouvons certaines sectes dans des histoires des canards: par exemple"Rali" secte, dont les membres sont les Thugspetou (dans la version française).
Leur «divinité» nommé RALI est une sorte de statue / géant. Les adeptes de la secte de commettent tous leurs crimes en l'honneur de leur divinité, ou même à la demande de sa part.
Dans "Trail of the Unicorn" de Carl Barks, Donald est au Népal afin de capturer une licorne. Il entre dans un temple en ruine et parle à un « sage » qui est en fait Gontran. Ici, Donald dit qu'il a un peu peur des sectes de ce pays (photo ):
Ainsi, les Ducks connaîssent l'existence des sectes, même s'il semble qu'elles ne sont pas présentes à Donaldville. Certains ont même peur d'elles parce qu' ils pratiquent des sacrifices et des actions mystiques.
Anciennes Religions
les Anciennes civilisations du monde des canards ont l'habitude d'avoir des religions;
En Egypte antique, où la religion est, la même que dans notre monde: polythéiste (l'utilisation de la momification). Très souvent, quand les canards (ou les Souris) effectuent les fouilles d'une pyramide, une mystérieuse malédiction intervient, mais il s'agit généralement de fausses fabriquées par les adversaires des Ducks.
La Grèce ancienne avec son polythéisme est également très proche de notre Grèce. Il est amusant de remarquer que, par exemple dans l'exemple illustré ci-dessus, Mickey rencontre des dieux grecs, même s'il est censé être chrétien, et ainsi un monothéiste! Cela crée en effet un paradoxe: les religions grecque et latine semblent exister à côté du christianisme, et par conséquent les dieux Grecs peuvent être mélanger avec le Dieu chrétien?!?
Pour donner suite à cette pensée, toutes les créatures qui peuplent l'île Mythologia viennent de la mythologie gréco-latine. Une fois encore, nous assistons exactement au même paradoxe: les Ducks rencontrent des créatures mythologiques, sans être vraiment choqués, même s'ils sont eux-mêmes chrétiens! Encore une fois la même chose: les religions monothéistes et polythéistes coexistent apparemment?!?sinon (je ne pense pas) peut-être que les Ducks sont à la fois monothéistes et polythéistes?
Enfin, les Mayas du monde des canards, tout comme dans le notre, offrent des offrandes à leurs dieux pour calmer les éléments.
Nous pouvons voir que les anciennes religions du monde des canards, comme les anciennes religions de notre monde sont les mêmes. Cependant, il y a une différence importante: certainnes d'entre elles, comme la religion grecque, semblent toujours exister!
Conclusion
l'univers des canards est le reflet de notre monde, si les religions qui y existent sont identiques aux notres . Il est pareil pour presque toutes les croyances, partout dans le monde.
Ainsi, nous pouvons conclure que les canards (et souris) sont chrétiens, et, comme certains d'entre nous, ils sont superstitieux.
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| tristantitoune$2002228 Tristantitoune
01/03/2010 :: 17:05
Participant très motivé (1009)
| | salut adrien, on s etait parler sur facebook !
en fait ca traite des religions, coutumes et superstitions
un tres bon article au demerant, il faut le completer encore et encore, | |
| Adrien_Miqueu$2010055 Adrien_miqueu
01/03/2010 :: 19:40
Floodeur en herbe (92)
| | Merci beaucoup Gontran, d'avoir réalisé une traduction de tout mon article!  C'est vraiment super sympa!!
en effet, il y aurait des tonnes de trucs à rajouter dans les exemples, mais je m'occupe en ce moment de mon arbre généalogique de Mickey et de Dingo (http://picsouman.free.fr/forum/forum.php?f=0&view=1215)
Encore merci! | |
| bubudu57$2009301 Bubudu57
10/03/2010 :: 19:30
Expérimenté (29)
| | Superbe article ! | |
| SirWilliamMcPicsou$2009050 Sirwilliammcpicsou
10/03/2010 :: 22:41
Chevalier né en 880 et mort en 946 lors d'un assaut du château
Arrivant (1)
| | Provient du message de Greenduck | | rien ne m'amène vraiment à conclure qu'ils puissent être chrétiens |
Provient du message de Adrien_miqueu | | Je suis totalement d'accord, fêter Noël ne signifie pas obligatoirement être chrétien |
Provient du message de Gontran | | ça ne prouve pas qu'ils sont chrétiens |
Ah bon? Vous me faites bien rire! C'est bon le débat est lancé.
Déjà la vrai question c'est est ce que Donald et sa famille appartiennent à un religion? Dans les histoires que j'ai pu lire, et auxquelles fait alusion le site de Adri, c'est surtout la notion de superstition qui apparait. C'est surtout Donald qui est superstitieux. La superstition est certes au coeur de beaucoup d'histoires... Mais surement pas la religion!!! Il ne faut pas confondre! Peu d'histoires (aucune à ma connaissance) font allusion apparante à la croyance religieuse. Il arrive juste des fois que l'on voit un prêtre ou deux dans une église. Mias la religione tout comme la politique et le sexe, est un sujet tabout qui n'apparaitra jamais CLAIREMENT dans une histoire de Picsou. Dites moi si je me trompe.
Ensuite vous cherchez à savoir de quelle religion il s'agit. Pas besoin de chercher des tas d'arguments pour savoir qu'il s'agirait bien du cristianisme. Noël pour les uns c'est une fête religieuse, chrétienne, soit un fête familliale (ou bien commercial selon les avis, ce n'est pas le mien). Donc en suivant cet argument, ils sont soit chrétien soit athée.
Après en admettant s'ils sont chrétien on peut se demander à quel christiannisme appartiennent ils? Je sais je pars loin mais pas grave . Là on peut juste emettre des hypothèses à mon avis. Soit on dit que Picsou est protestant, par rapport à ses origines écossaise, religion dominante chez les britaniques sauf chez les Irlandais. Soit on dit que Donald et sa famille sont catholiques, religion dominante aux USA.
Mais sinon pour en revenir à ce que vous disiez au départ, s'ils ont une religion c'est forcément le christianisme. Ils ne peuvent pas être juifs pour la raison qu'a citer Gontran. Et sérieusement, vous croyez vraiment qu'ils puissent être Musulmans... (Picsou islamique c'est une hypothèse à écarter tout de suite) | |
| pmspg$2005073 Pmspg
11/03/2010 :: 22:58
Fan de BD Disney
Silver Team (339)
| | Sur le thème de la religion et pour compléter le sujet je signale (ce n'est pas un scoop) l'excellent site de Vidar Svendsen Vidarland http://www.vidarland.com/?q=/en/node/33 | |
| Greenduck$2004114 Greenduck
13/03/2010 :: 10:56
Administrateur
Vétéran suprême (3026)
| | Je ne l'avais pas précisé dans mon premier post, mais si nos canards devaient avoir une religion, je suis d'accord de dire qu'il s'agit du christianisme (mais de là à préciser catholique, protestant ou autre, ça manque d'éléments).
Au final, ça, reste du conditionnel et je préfère plutôt penser qu'ils sont athés, voire agnostiques. Mais il existe une grande part de superstitions, et de mythologie auxquelles ils croient, surtout Picsou. C'est ce qui est souvent le point de départ d'une aventure avec un trésor à la clé. | |
| SirWilliamMcPicsou$2009050 Sirwilliammcpicsou
14/03/2010 :: 19:11
Chevalier né en 880 et mort en 946 lors d'un assaut du château
Arrivant (1)
| | Je suis d'accord aussi pour l'athéisme. Ca semble plus neutre et moins engagé.
Provient du message de Greenduck | | Mais il existe une grande part de superstitions, et de mythologie auxquelles ils croient, surtout Picsou |
Ah bon? Peut être. J'aurais dit le contraire moi. Parce que quand quelqu'un prononce les mots "fantôme" ou "hanté", Donald est le premier à sauter au plafond ou à se cacher sous un lit alors que Picsou n'a jamais ce genre de réaction en général. Sa réponse est bien souvent "Bah! Les fantômes, ça n'existe pas!" | |
| Greenduck$2004114 Greenduck
15/03/2010 :: 08:24
Administrateur
Vétéran suprême (3026)
| | Provient du message de Sirwilliammcpicsou | | Ah bon? Peut être. J'aurais dit le contraire moi. Parce que quand quelqu'un prononce les mots "fantôme" ou "hanté", Donald est le premier à sauter au plafond ou à se cacher sous un lit alors que Picsou n'a jamais ce genre de réaction en général. Sa réponse est bien souvent "Bah! Les fantômes, ça n'existe pas!" |
Pour les fantômes et autres choses hantées, ils s'agit plus de surnaturel ou de paranormal. Quand Picsou part à la recherche de la Toison d'or, c'est qu'à la base il croit à un fond de vérité dans les mythologies. | |
| Gripsou$2010071 Gripsou
17/03/2010 :: 13:38
King Team (570)
| | Je n'ai pas une collec' énorme de picsou, mais j'en ai pas mal des images que tu a montré, j'adore celle dans la basilique avec le fantôme qui est le clone de Picsou
Spoil | |
| lerichard$2005032 Lerichard
18/03/2010 :: 09:26
Silver Team (300)
| | On voit quand même rarement au-dessus de la port d'une église, un grand panneau sur lequel il est écrit "église"...
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| Adrien_Miqueu$2010055 Adrien_miqueu
18/03/2010 :: 18:45
Floodeur en herbe (92)
| | C'est vrai que c'est plutôt rare, mais ça arrive, comme cet exemple tiré de la Jeunesse de Picsou Le Roi du Mississippi:
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| Gripsou$2010071 Gripsou
18/03/2010 :: 19:20
King Team (570)
| | Je pense qu'il a dis ça justement après l'avoir vu.
Au fait dans ma jeunesse de picsou de 2004, sur cette même case, un rapetou a une bulle sans texte, vu que j'ai celle de 1998 (enfin elle appartient à mon grand père) oui mon grend père lit Picsou j'ai été obligé de le mettre au bic  | |
| rorsch$2010104 Rorsch
26/04/2010 » 23:24
Silver Team (493)
| | Désolé de poser la question mais qu'est ce que c'est que "l'Académie de Donaldisme Danoise" ?
Par ailleurs, excellent article très documenté ! Encore une fois, félicitation ! | |
| Courgeron$2007101 Courgeron
11/10/2010 :: 02:08
Maître du flood (105)
| | Citation | | Je suis d'accord aussi pour l'athéisme. Ca semble plus neutre et moins engagé. |
Pas du tout d'accord avec cette idée de neutralité et de moins engagé... L'athéisme est également un acte de l'esprit puisqu'il part du principe indémontrable que Dieu n'existe pas... | |
| Jeremie_mcduich$2009155 Jeremie_mcduich
29/04/2011 :: 00:13
« Les mauvaises nouvelles sonnent, les bonnes téléphonent. » (Prévert)
Silver Team (352)
| | C'est un fort bel article en tout cas, Adrien Miqueu ! Mais dis-moi,comment en es-tu venu à leur proposer cet article et obtenir ton "diplôme" ? Je travaille moi-même un article sur "la maturité et l'âge de la majorité chez les ducks : réflexions". | |
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